El Lobo Rayado

Blog del astrofísico Ángel R. López-Sánchez
sobre Astronomía, Astrofísica y Ciencia en general.



La ignorancia es la noche de la mente,

pero una noche sin luna y sin estrellas.
Confucio

Si las estrellas aparecieran tan
sólo una vez cada mil años
¡Como las adorarían los hombres!


Ralph Waldo Emersson

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Últimos libros (2015)

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- Los idus de abril
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- Las Dos Torres (rep 4)
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- El Hobbit (rep 4)
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Libros de 2014

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Libros de 2013

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- Pericles el ateniense (e)
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- Circo Máximo: la ira de Trajano
- Didio Falco II: La estatua de bronce (e)
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- Córdoba de los Omeyas (rep)
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- Córdoba, de la bicicleta a la vespa
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- The colour of magic
- El sanador de caballos
- Marea estelar (e)
- El astrónomo y el templario
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Libros de 2009

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- El apostol número trece
- El Conquistador
- Sexualmente
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- El asombroso viaje de Pomponio Flato
- El misterio del solitario (rep)

Libros de 2008

- El Segador
- Cuaderno de Bitácora Estelar: navegando por múltiples universos
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- Pirómides
- Foundation´s Edge
- El medico del emperador
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- The Martian Chronicles
- A ras de cielo
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- Foundation and Empire
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- Caribes (Cienfuegos II)
- Foundation
- Un Mundo sin Fin
- El Triunfo de la Fundación
- Fundación y Caos
- El Temor de la Fundación
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- The Subtle Knife
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- El maestro de esgrima
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- Prelude to Foundation
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- El egiptólogo
- En busca del unicornio
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- La Aventura de los Godos (rep)
- La Reina sin nombre
- La isla del Tesoro
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- Las Pirámides de Güimar: Mito y Realidad
- Las Dos Torres (rep 3)
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- La Comunidad del Anillo (rep 3)
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- Territorio Comanche
- El extraño caso del doctor Jekyll y Mr. Hyde
- Los ojos del Tuareg
- El club de la comedia: ventajas de ser incompetente y otros monólogos
- Historia del Rey Transparente
- Tuareg
- Historia ilustrada de Córdoba
- La noche de Iesi
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- La Conspiración
- El incendio de Alejandría (rep)
- Eragon
- Harry Potter and the Half-Blood Prince
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- El enigma Vivaldi
- Los refugios de piedra
- El auriga de Hispania
- El enigma de Cambises
- Cita con Rama
- Las serpientes de Melqart
- El Rayo Verde
- El Club Dumas
- El Señor de las Moscas
- The currents of space
- El viajero científico
- Science Fiction Stories
- Aún no somos humanos
- Nineteen eighty-four
- Con ánimo de ofender
- Ángeles y demonios
- El juego de Ender
- Las llanuras del tránsito
- El Último Merovingio
- La Especie Elegida

Libros de 2004

- Finis Mundi
- El Sol de Breda
- Los templarios y la Mesa de Salomón
- Historia de España contada para escépticos
- Stonehenge
- The Adventures of Sherlock Holmes
- Informe sobre el Universo
- Ciencia y Pseudociencias: Realidades y Mitos
- La sombra del viento
- Polgara the sorceress
- La Aventura de los Godos
- El Secreto de la Diosa
- La Guerra de Troya
- El último trayecto de Horacio Dos
- Tartessos
- El incendio de Alejandría
- Belgarath the sorcerer
- La Odisea de los Diez Mil
- Baudolino
- El último judio
- El código da Vinci
- Q
- La Cruzada del Sur
- El Origen Perdido
- El Salón de Ámbar


Inicio > Historias > Imágenes astronómicas de aficionados casi profesionales

Imágenes astronómicas de aficionados casi profesionales

Hace un par de días nos volvimos a reencontrar mi jefa, Bärbel Koribalski, mi compañero de casa y despacho, Tobias Westmeier y un un servidor. Tras contarnos algunas anécdotas de nuestras andanzas por Europa en el último mes, de congreso en congreso y esas cosas raras que hacen los científicos de vez en cuando, Tobías sacó el tema de las impresionantes imágenes publicadas recientemente sobre los restos difusos de galaxias enanas destrozadas por galaxias grandes y formando corrientes de marea. Tal y como comenté por entonces, se trata de un hallazgo de máximo nivel, puesto que vincula la propia formación de las galaxias considerando los modelos cosmológicos actuales con las observaciones de objetos extraños como galaxias enanas de marea o nubes de alta velocidad alrededor de galaxias grandes, como la Vía Láctea.

Por supuesto, no me pude contener, subrayé que el investigador principal del proyecto es David Martínez-Delgado (IAC), cordobés y amigo de toda la vida. Ya conté hace unos meses que David contactó con el astrónomo aficionado estadounidense R. Jay Gabany para conseguir imágenes muy profundas (esto es, de mucho tiempo de exposición) de algunas de estas galaxias. R. Jay Gabany dispone de un telescopio robótico de 500 mm de apertura en Nuevo México (Estados Unidos) con el que consigue sensacionales estampas cósmicas, como la de la imagen . Bärbel se sorprendió, porque no sabía que estas imágenes tan impactantes NO se habían conseguido con un telescopio profesional, sino con un telescopio de aficionado. Irónicamente, después de la publicación del artículo profesional R. Jay Gabany pudo observar, gracias a la invitación de David, en el telescopio de 2.5m Isaac Newton (Obs. Roque de los Muchachos, La Palma, España). Lo cuenta por aquí.



Imagen de la corriente estelar de marea que rodea a la galaxia espiral NGC 5907 obtenida con un telescopio robótico amateur desde las montañas de Nuevo México. Crédito de la imagen: R. Jay Gabany.

Y es que, desde luego, los astrónomos aficionados están consiguiendo unas impresionantes imágenes de los objetos celestes, tomas que eran totalmente inimaginables para astrofísicos profesionales con los mejores telescopios del mundo hace apenas 10 años. Esto se debe a dos hechos: el primero, al gran avance de las CCDs y el proceso del análisis de la imagen. Y, segundo y no menos importante, a la gran cantidad de tiempo de telescopio que disponen los astrónomos aficionados. Los astrofísicos profesionales tienen que competir unos con otros para conseguir tiempo de observación en un telescopio profesional; como mucho se consigue entre 3 y 6 días (como media, pero este número depende mucho del proyecto) al año. Pero los astrónomos aficionados tienen su propio equipo a disposición siempre que ellos quieran (y las condiciones meteorólogicas lo permitan, claro). Por ejemplo, para conseguir la espectacular imagen de NGC 5097 se necesitaron 40860 segundos, algo más de 11 horas y cuarto, en distintos filtros. Eso sin contar los intervalos de apuntado, enfoque, cambios de filtro, pruebas, etcétera, que son obligados para todos.

R. Jay Gabany no es el único astrofotógrafo aficionado que destaca. De hecho, una de las ideas de esta historia (en borrador desde hace meses) es recopilar distintas páginas de astrofotógrafos sobresalientes, que iré actualizando poco a poco. Si sabes alguna más, ya sabes, puedes comentarla y la añado a la lista del final si veo que cumple unos... requisitos mínimos.

Personalmente, otro de los aspectos que más me impactan de los astrónomos aficionados a este nivel es que disponen incluso de filtros especiales, no me refiero a los estándares U, B, V, R, sino Hα [O III], [S II]... ¡los que a veces cuestan tanto encontrar en telescopios profesionales! He aquí otro ejemplo, éste made in Spain, Ignacio de la Cueva Torregosa, que consigue estas sublimes imágenes de nebulosas con filtros estrechos:



Nebulosa de la Laguna, M 8, observado desde Ibiza (Islas Baleares, España) usando un telescopio Dall-Kirkham Takahashi de 300 mm y filtros estrechos en Hα (verde) [O III] (azul) y [S II] (rojo). Crédito de la imagen: Ignacio de la Cueva Torregosa. Pincha sobre ella para tener más información.

Realmente, te puedes perder entre tanta imagen fabulosa. Aparecen detalles, contrastes, sutilezas que no habías visto antes en la misma nebulosa o galaxia. Llaman la atención la gran cantidad de objetos de fondo que aparecen en las imágenes, muchas veces galaxias de fondo, pero a veces podrían ser cosas cercanas. Así pasamos un buen rato el otro día. Otro ejemplo en el que nos paramos, en la página de Johannes Schedler, con esta imagen de la galaxia espiral vista de canto NGC 891. ¡Se observan perfectamente chimeneas y estructuras irregulares, difusas, alargadas, en el polvo del disco espiral, en contraste con la luz de las estrellas y gas ionizado! Y la imagen está tomada desde Austria, a unos 25 km de Graz, donde la contaminación lumínica es moderada, pero no se consigue nunca un cielo completamente oscuro.



Galaxia espiral NGC 891. Imagen obtenida usando un telescopio cassegrain de 16", con foco secundario, combinando imágenes en filtros rojo, verde y azul (120 minutos en cada uno). Además, se aplicó una imagen de luminancia combinado los tres filtros (equivale a 360 minutos, 6 horas de exposición). Más datos pinchando sobre la imagen. Crédito de la imagen: Johannes Schedler, Panther Observatory.

¿Se puede entonces hacer ciencia con estas imágenes de aficionado? Como he comentado antes y en otras historias, la imagen de NGC 5907 obtenida por R. Jay Gabany han sido la base de un artículo científico que se publicará en la revista Astrophysical Journal. Quizás más colaboración astrónomos aficionados-astrofísicos surja a partir de ahora. Sin embargo, he de añadir que las imágenes de aficionado tienen un par de limitaciones. La primera, a pesar de que sean muy profundas, no pueden tener mucha resolución espacial (poder de separación) por los propios tamaños de los telescopios. Telescopios de medio metro no pueden llegar más allá de pocos segundos de arco por píxel, mientras que telescopios de la clase dos metros están alrededor de 0.2 - 0.4 segundos de arco por píxel. Así, muchos proyectos no pueden hacerse con esos telescopios, a pesar de que se observen objetos brillantes (pongo un caso conocido, los própidos dentro de la Nebulosa de Orión). La segunda limitación, que para mi entender es bastante importante, es que no se suele hacer fotometría con las imágenes de aficionado. Esto es, tomas en distintos filtros no están calibradas en flujo. Se puede calcular, por supuesto, pero como digo no se suele hacer. Si esta calibración, no se puede estimar, pongamos el caso, los colores de las estrellas (color como unidad física de diferencia en magnitudes del valor en dos filtros distintos), o calcular la masa de gas ionizado teniendo en cuanta cuánta emisión en H&alpha se recoge. ¿Se llegará también a ello? Sé que los astrónomos aficionados llevan tiempo haciéndolo para estrellas variables, cometas, asteroides y supernovas (de hecho, muchas supernovas son descubiertas primero por aficionados). Pero de ahí a objetos extensos como nebulosas o galaxias aún no.

Asimismo, otro aspecto a tener en cuenta es el propio proceso de tratamiento de las imágenes. Los astrónomos aficionados juegan mucho con ello, usando técnicas y programas como cajas negras con las que consiguen realzar mucho los detalles y minimizar el ruido. ¿Hasta qué punto esto es aplicable para una imagen científica? Esto lo pregunto desde el punto de vista de la persona que, como astrofísico, ha reducido muchas imágenes profesionales y, como astrónomo aficionado, también se ha peleado con algunas pero usando técnicas distintas que, a veces, hacen magia con las imágenes individuales. Un ejemplo claro y reciente, la conjunción de Saturno y Marte en Leo. Para realzar las estrellas tuve que hacer cosas que nunca haría en las tomas científicas. Es cierto que las imágenes dan mucha información y muchos astrónomos aficionados consiguen, como vemos, sensacionales tomas. Pero insisto, conseguir imágenes espectaculares no es lo mismo que sacar el rendimiento científico de las mismas.

No obstante, y para finalizar esta larga historia, creo justo felicitar la labor de todos los astrónomos aficionados casi profesionales y, por supuesto, la de todos los astrónomos aficionado que se pelean con su telescopio y cámara CCD para captar la luz de los cielos. Creo firmemente que es una labor importante, además de muy placentera, estética e incluso filosófica. En un futuro no muy lejano es probable que los astrónomos aficionados tengan aún más peso en la Astrofísica profesional.

Ésa es la grandeza de la Ciencia de la Astronomía: en comparación con otras Ciencias, no se necesitan potentes instrumentos en un laboratorio de máximo nivel para conseguir resultados. No hay experimentos en Astrofísica; se avanza en el conocimiento astronómico a base de observaciones. Y el cielo está ahí arriba, al alcance de todos, profesionales y aficionados, que pacientemente miran en la fría oscuridad del Cosmos para intentar comprender sus propios orígenes.


Lista de astrofotógrafos casi profesionales:

- Astroimagen, por Ignacio de la Cueva Torregosa (España)
- Cosmotography, por R. Jay Gabany (Estados Unidos)
- Astrofoundry Astrofotography, por Wes Stauffer y Dr. William Fore (Estados Unidos)
- The Beauty of the Sky, por Éder Iván (Hungría)
- Panther Observatory: Astrophotography, por Johannes Schedler (Austria)
- Catching the Light, por Jerry Lodriguss (Estados Unidos). Este autor posee gran cantidad de información (en inglés). Me llamó la atención esta comparación entre película fotográfica y cámara digital.
- Spectroscopy, CCD and Astronomy por Christian Buil (Francia)
- Images of the Universe. A Journey Through Time - Astrophotography by Dave Jurasevich (EE.UU.)
- Astrophotography from Australia por Martin Pugh (NSW)
- Astropasión, web de las imágenes del astrónomo cordobés Jesús Rafael Sánchez (España). También cuenta con álbumes de astrofotografía en las páginas de picasa.
- Astrophotography, de Antonio Fernández (Madrid, España).
- Astro Anarchy, de J-P Metsävainio (Oulu, Finlandia).
- SkyFactory, The Factory of Night-Sky Wonders, por Davide De Martin, ingeniero italiano que usa datos astronómicos profesionales (Digital Sky Survey, Hubble Space Telescope, etc) para conseguir espectaculares imágenes del firmamento. No observa él mismo, su contribución es usar técnicas informáticas de realce digital para lograr imágenes en falso color realzando las sutilezas de los distintos objetos astronómicos.

| Publicado 2008-07-24 , 10:17 | ¡ Comenta esta historia ! | 17 Comentarios | Enlace | In English using Google Translate |
| Categorías : Ciencia General, Galaxias, Nebulosas, Astronomía |

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Comentarios

1
De: angelrls, El Lobo Rayado Fecha: 2008-07-24 12:06

Por cierto, aún no había terminado de escribir la historia y ya me estaban enlazando desde menéame. ¡Qué guay! (Y eso que yo sigo sin saber cómo se hace).

Ah, sí, si alguno leyó o vio la primera historia que puse esta mañana... al final no fui al gimnasio, llegaba tarde, y aquí me quedé terminando esta historia ;)



2
De: rvr Fecha: 2008-07-24 16:25

Ángel, muy buena reflexión. La explosión de la astrofotografía aficionada ha sido espectacular, favorecida y potenciada por el paso al mundo digital. Hoy, incluso las personas sin excesivo rodaje pueden hacer astrofotos que rivalizan con las que David Malin hacía en química. No hay más que coger un libro de astronomía con más de 10 años para ver lo mucho que se ha avanzado en este campo.

Pero aunque la astrofotografía es el nuevo campo rey en la astronomía aficionada, hay muchos aficionados haciendo trabajos observacionales interesantes con CCD. La diferencia entre profesional y aficionado nunca fue tan difusa como hoy en día. Obviamente, sigue existiendo un punto donde los aficionados entramos poco o nada, y en los análisis. Aunque hay gente que se dedica a descubrir cometas, variables y asteroides con imágenes del Hubble y otros telescopios, esperaba que este campo tuviera un mayor auge.

Larga vida a las CCDs.



3
De: jandrochan Fecha: 2008-07-24 19:32

Hombre, hay que tener en cuenta: ¿dónde está la diferencia entre aficionado y profesional?

Varios de los astrofotógrafos de los que has escrito tienen equipos que cuestan varias decenas de miles de euros. Cámaras que ellas sólas valen 9000€, telescopios de 20", cúpulas.

¿Aficionados? o ¿aficionados profesionalizados?

La astronomía es un hobbie caro, pero no creo que esos sean equipos precisamente para el aficionado medio.

Por nombrar a alguien más, yo comentaría a Robert Gendler, un auténtico maestro.

Saludos



4
De: rvr Fecha: 2008-07-24 19:38

jandrochan: Para mi, la diferencia fundamental no está en el dinero, sino en los conocimientos y en el objetivo: hacer astrofotografía no es hacer astrofísica. Hay gente haciendo astrometría con telescopios de 10 centímetros y webcam. Como en todo, vale más la paciencia y la perseverancia que el presupuesto.



5
De: José A. Moreno Fecha: 2008-07-25 09:05

Todos reconocemos el magnifico trabajo que está realizando Ignacio de la Cueva en el campo de astrofotografía. sus resultados son espectaculares y sorpredentes pero son el fruto de tantísimos años, a pesar de su juventud, de dedicación a la astronomía que la gente de Granada hemos podido conocer de primera mano y en la que ha dejado grandes amigos que tanto le aprecian. Yo no he tenido, aún, la suerte de conocerle personalmente, pero por aquí no se para de hablar de su gran trabajo y de la calidad que además posee como persona.
Saludos.



6
De: Mario Villanueva Fecha: 2008-07-25 11:44

Hola Angel, un interesante artículo que define una realidad contrastada por un gran científico y maestro de aficionados que eres, que nos conoces bien, y haces aumentar la afición de los que te seguimos y has dejado huella como persona y como profesional. Saludos desde Las Palmas.



7
De: Manolis Fecha: 2008-07-25 19:26

La verdad es que sí que resulta impresionante la calidad que se puede conseguir hoy en día con equipamiento de aficionado, o no tan de aficionado. Hay una palabra inglesa que define a este grupo de personas, "prosumers" (entre professionals y consumers).

La diferencia entre aficionado y profesional, pues yo diría que está en el objetivo. Mientras que para el astrónomo aficionado la imagen puede ser un fin, para un profesional la imagen sería un medio. Claro que hay profesionales que disfrutan con las fotografías como el que más, y aficionados que usan sus imágenes como medio. Vaya lío :D



8
De: angelrls, El Lobo Rayado Fecha: 2008-07-27 06:29

Gracias por vuestros interesantes comentarios (he estado un par de días liadillo). Mario, vas a hacer que me ponga colorao ;)

Sólo una cosa: ciertamente es necesario un equipo muy bueno (=muy costoso) para hacer este tipo de imágenes. Pero eso no lo es todo, también hay que tener la paciencia y la experiencia para conseguir buenos resultados. ¡Las imágenes no se hacen y se componen solas! Ahí sí hay que ser justos con ellos. Pero lo mismo se aplica a otros astrónomos aficionados (muchos de los que me leéis) que, con medios más modestos, nos deleitan con impresionantes imágenes de nebulosas, galaxias y planetas, o sólo de imágenes sin telescopio de conjunciones de planetas en un entorno sugerente o imágenes de la luna: hacer esas imágenes también lleva su tiempo y obligada experiencia.

Efectivamente, Manolis, normalmente para el profesional la imagen es sólo un medio para conseguir más información y entender lo que ocurre en el objeto estudiado. De hecho, muchos astrofísicos no se han molestado en hacer imágenes bonitas hasta hace relativamente poco tiempo, y en parte por la gran publicidad y espectacular de las imágenes del Telescopio Espacial Hubble. Y como dice rvr, incluso hay profesionales usando telescopios modestos (10 centímetros) que descubren planetas alrededor de otras estrellas...



9
De: Mizar Fecha: 2008-07-27 10:45

El problema es que dentro de la palabra aficionado englobamos tanto al observador casual de fin de semana como al variabilista que lleva toda su vida registrando el brillo de una estrella variable irregular.

Hace algunos siglos la diferencia entre aficionado y profesional no estaba tan clara, empezó a quedar patente cuando los profesionales empezaron a utilizar equipos enormes que excedían las posibilidades del más rico de los aficionados. Actualmente quizás la diferencia estribe en el uso de las matemáticas de uno y otro, pero hay campos donde la contribución de los aficionados sigue siendo decisiva: estrellas dobles, variables, enjambres de meteoritos y, barriendo para casa, catalogación de domos lunares.

Es un tema interesante y creo que va a dar lugar a una reflexión en El Astrolabio.

Un abrazo
Paco



10
De: David Martinez-Delgado Fecha: 2008-07-27 20:08

Gracias Angel por tu generosa historia
y por tus palabras hacia mi y mi
trabajo.

En unos meses se pondra en marcha un
proyecto para activar la colaboracion
entre aficionados y profesionales.
No puedo contarte mucho todavia, porque
estoy todavia liado con las cuestiones
politicas, que siempre lo retrasan
todo.

La diferencia con respecto a lo que
se ha hecho hasta ahora (recopilar
datos de objetos:variables, cometas...) es que se
propone al amateur participar activamente en la resolucion de problemas que constituyan
un avance original en el campo
de investigacion competitivos (y por lo tanto,
acaben publicados en una revista
profesional). Hasta ahora, los aficionados han obtenido datos en
campos de bajo impacto y que
muchas veces acababan en un "pozo" sin fondo, y rara vez tenia impacto
en el campo. Muchos amateurs se han
desilusionado por este motivo. Y muchos
profesionales han solicitado datos
que nuncan han usado.

Estos proyectos estan
disen-ados para resolver algunas
controversias importantes en el
campo propuesto y para que el amateur tenga
la sensacion de estar trabajando
en equipo para la resolucion de un
problema astrofisico concreto. Es posible
que organicemos un congreso en
Granada sobre este tema para ponerlo
en marcha tambien. Te dare mas
noticias cuando lo tenga todo
confirmado.

Discrepo con el comentario de que
la diferencia amateur-profesional es
simplemente economica (comprarse o
acceder a un telescopio grande) o
saber un poquito de matematicas. La carrera
profesional de un astrofisico, como
sabes, es ahora
muy dificil, altamente
competitiva, sacrificada y requiere
una especializacion que no esta al
alcance del amateur. No es solo
hacer observaciones, hay que
interpretarlas con modelos teoricos,
"vender" tu trabajo en congresos
internacionales y
ademas, buscar siempre la originalidad
de la investigacion
que te da acceso a su publicacion
en una revista profesional con arbitros
(si alguien lo ha encontrado antes o
los datos son mediocres,
el articulo ira a la basura).

Las fotos en
color que toman los amateur son muy
espectaculares, pero dificilmente
pasarian un arbitro en una revista
profesional. Estan dirigidas y confeccionadas con el objetivo
de impactar al que las ve, lo que
supone un sacrificio de su calidad
cientifica. En el trabajo con Jay
Gabany, tuvimos un exquisito cuidado
con esto y los informes de los
arbitros han sido muy buenos. Tuve que guiar a Jay para
que su trabajo no perdiera validez
cientifica y no es facil. De hecho, Jay siempre
dice que sus imagenes en color son
mas arte que ciencia. Ha sido tambien el caso
de otros aficionados (ej. Jordi
Gallego), con los que
estoy preparando dos articulos sobre
galaxias tan famosas como M63 y M81,
algunas imagenes tomadas con
telescopios de 10 cm!!

En resumen, mi opinion personal es
que los amateurs tienen unos medios
impresionantes que les
abren las puertas de la investigacion
cientifica mas que nunca, pero necesitan una guia para saber donde se puede
contribuir y como hacer el trabajo.
En eso estamos...






11
De: Franwerst Fecha: 2008-07-30 11:07

Hola,

aquí te dejo un enlace a una página de un astrónomo aficionado profesional :) (y también español) que llegó a mis manos hace unos meses. Se llama Antonio Torres y tiene unas fotos fantásticas sobre todo de nebulosas.

http://www.cielonocturno.com



12
De: ana Fecha: 2008-08-13 23:18

Sin duda alguna impresionantes. Hoy en día hasta los pobres telescopios como mi hubbelito pueden hacer maravillas gracias a todos estos cacharros que inventan, un ordenador y ¡¡adelante¡¡, pero claro, ¡¡ apra quien tenga presupuestos¡¡¡¡, sin dua alguna envidiables¡¡ ya quisiera yo¡¡.



13
De: David Fecha: 2008-10-03 11:34

Las páginas de Ignacio de la Cueva no funcionan, ni en astrogranada ni en astroimagen. ¿Sabéis si es que ha cambiado de dirección?



14
De: angelrls, El Lobo Rayado Fecha: 2008-10-10 13:42

David, pues yo acabo de probarlo y funciona bien. Quizás estuvo el servidor caído por cualquier cosa cuando tú probaste.



15
De: joan serrat Fecha: 2008-10-17 02:08

da gusto encontrar paginas con inf interesante



16
De: ruben Fecha: 2008-11-07 16:20

hola soy de un pueblo de huesca,hay alguien de aqui cerca,todo esto me encanta desde pequeño pero no e tenido nadie q me explique nada,aprendo por mi cuenta,pero estoy muy verde,alguna ayuda?



17
De: angelrls, El Lobo Rayado Fecha: 2008-11-07 18:51

ruben, pues tienes a la Agrupación Astronómica de Huesca, seguro muy cerquita, además, es la entidad encargada este año de organizar el XVIII Congreso Estatal de Astronomía, que casualmente se está desarrollando este fin de semana (7-9 noviembre) en el palacio de congresos de la capital de tu provincia.



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